作者:NGA-辣椒炒肉拌米饭
最开始是保证想证明强度拉胯然后大家高呼一片椰羊不行,最后mhy调高数据的想法的,但是在隔壁通过分析楼里老哥提出的一个个问题,发现目前内鬼给的数值竟然还挺高的,虽然不是正式数值,但是可以在机制不大改的情况下,大致分析抽椰羊需要考虑哪些因素。
这篇帖子里面错误挺多的,因为技能循环、技能冷却等问题没考虑的太细致,深渊buff、活动机制等也没考虑,不过总的来说椰羊大号安柏的名头肯定是没跑了,但是大号安柏毕竟不是安柏,不以发展的角度看问题是要出问题的。
另一方面,蓄力箭的问题一直很大,借椰羊的机会分析一下蓄力箭角色的问题,我觉得是有必要的
顺便提示各位大佬不要强抽,不要无脑追求6命。
引言
隔壁的大佬指出,椰羊的二段蓄力伤害在3级就有360的倍率(霜华箭命中是121倍率,霜华箭霜华绽放的aoe是243倍率,按技能说明这是两个伤害),我们假设这个数字当真,那么我觉得还不必直接大号安柏,至少勉强能用 未来可期 。
本文的重点在于分析蓄力箭拉胯的本质,蓄力箭为什么全都这么拉胯?
在此之上,在思考过各位老哥的回复后,个人觉得通过分析蓄力箭、椰羊的机制和数值,我们或许可以思考一下在目前的机制下什么样的数值能让椰羊有一个正常的强度,数值到达一个什么线才值得我们去抽。
为什么要分析椰羊
首先,内鬼放出的图是作为不了评价一个角色的依据的,但是椰羊是唯一一个在蓄力箭的数值上有明显区分的角色,我们先看一下数值:
wiki资料:都是6级蓄力攻击,目前所有弓系人物的蓄力满都是174%的对应属性伤害,公子会额外施加断流,公子打断流会造成17.4*3=52.2的额外aoe水伤,安柏1命会多射一根副箭,温蒂一命多两根副箭(但是是散射的),而椰羊的图透表示椰羊的3级的二级蓄力就有364的倍率,而且还有aoe,是第一个蓄力满射击倍率不是174的角色,也是第一个在蓄力射击数值上有明显区分的角色。
为什么说公子和一命温蒂没有数值上的明显区分,主要原因在于两者蓄力攻击的主箭那一下的倍率,都是174,公子可以额外施加断流效果,再次攻击断流会造成水属性aoe伤害,公子的断流不是专门给蓄力箭的机制,近战暴击也能上断流,温蒂一命的效果是瞄准射击时有两发副箭,每发伤害为33%,但是是散射的。
此外,两人的额外伤害,倍率太低了,温蒂三发全中也才240倍率,2s的时间我切砂糖放个e不香吗,aoe瞬发296倍率诶,还不耽误走位,公子也是一样的,蓄力箭2s一次的输出频率,52.2的aoe并不能造成数值上的区分。所以说两者实际上和迪奥娜拉弓快、安柏射两箭是一样的,都是给蓄力攻击弄了一点没什么卵用的花样。
反观椰羊,蓄力核心机制没变,还是拉弓瞄准,机制差异点在于多一段蓄力,数据差异点在于霜华绽放的aoe输出,也就是说,椰羊是通过高倍率伤害来做出蓄力数值上的明显区分的。通过分析椰羊,我们或许可以解决一个问题:蓄力弓数值得多少才有上场空间。
蓄力箭的机制问题
蓄力箭是很少见的,机制本身和数值都有毒的游戏机制,我们从机制问题开始分析。
首先我们想一个问题,蓄力箭和fps游戏里面的拉大狙有什么区别。我个人认为主要区别在于输出环境、输出地位上。
1.输出环境上,拉大狙和蓄力箭都需要较安全的环境,在近距离作战能力不佳,需要瞄准,因为距离远,弹道影响比近战明显的多。
蓄力箭面对的敌人是什么样的呢:小体型的QQ人、盗宝团不好瞄,史莱姆的弱点不好找(史莱姆真的有弱点吗),骗骗花会钻地,讨债人会隐身、雷莹术士会闪现周围还会放虫子,大体型的单位。中,木盾暴徒和岩盾暴徒也不好瞄,龙蜥有钻地,岩盔王攻击范围大并且有突进,愚人众里面还有风拳雷锤这种可以高速贴脸的单位,比较适合瞄弱点的合着只剩下机器人,火斧暴徒了(还有火炬)
另外,敌人数量和地图大小上的差距,你在fps里面需要1把狙瞄十几个时时刻刻往你脸上冲的敌人吗,同时地图大小上来就缩到所有人脸对脸。
除了来自敌人的针对,原神特色的光环怪,全都是在地面上做文章,同样是拉近视角,fps里不会踩地雷啊,而且还是那种踩到就小半血量,释放还频繁的那种,12层的冰爪,10层的风眼,天赋本的掉冰柱,火本的追踪火球,每一个都在说:你敢蓄力,敢蓄力打死你。
2.输出地位上(其实这条本身和数值也有关系),在CS、吃鸡这种fps游戏中,拉大狙是你射程最远、单次伤害最高的输出方式,而且回报率也特别高,只要爆头没三级头直接秒杀(好久没玩了,不知道现在98k能不能秒2级头了),但是蓄力箭的性价比要低的多的多,蓄力箭打头也才174的倍率+必爆,砂糖表示我还能打aoe和扩散呢,就连兔兔伯爵爆炸都有172的倍率,合着我瞄半天就只值一个必爆的单体兔兔伯爵,打弱点完全没有打弱点的样子。
在面对boss的时候,我刚玩的时候就想用安柏去折磨死急冻树,然后急冻树就在外圈放了一层冰,无相系列更狠,体积小,不暴露核心就是无敌,龙你瞄空气吗,狼体型大攻击间隔大又没有常态无敌,总可以打吧,然后狼一大堆冲刺风刃都是你离远了才会放的,反倒是丽莎凝光等法师,虽然没有预输入手感不行,但是输出起来比真正的远程要舒服的太多。
蓄力箭的数值问题:
数值问题其实就俩
1.倍率拉胯,所有蓄力箭的倍率都是174,公子和温蒂有额外的伤害,在场上站2s才有174的倍率,切个砂糖就有286的倍率,切温蒂有386的倍率,切可莉蹦蹦炸弹每一下都是133的倍率,蓄力箭性价比拉胯,所以不用蓄力箭选择切人放技能。
2.瞄准弱点收益高,但不实用,由于蓄力箭打弱点必爆,并且倍率本身拉胯,如果不能瞄准弱点,伤害非常拉胯,但是瞄弱点的话,这就又回到了机制问题上,你瞄谁呢?
我们再来用实例说明一下:我自己的0命温蒂是80级,1380攻击面板,5级平a的倍率是164,风伤61.6,对世界6风起地的丘丘人射腿,没暴击一箭3643伤害,非常拉胯,暴击的话,我的暴伤是113.7,应该能造成7785伤害,而我一个e能打9k左右的伤害还不用蓄力,用一个一样数据的砂糖,一个e暴击至少也能打个7k+,差距太小了。
温蒂的e是6sCD,6级386倍率,要是椰羊二次蓄力360倍率的话(按照现在的说法,3级就有360倍率,6级肯定是有400倍率的,但我倾向于会被削),就算4s蓄力,也能打出4s一个温蒂e的伤害,而且打到弱点还必爆,问题在于瞄准射击不一定射的中,射的中也不一定打得中弱点,机制仍然拉胯,但是无疑提供了一种思路,那就是在位置安全/有召唤物掩护/技能循环转不好的情况下,蓄力箭可以作为一种输出手段,并且由于倍率高,不一定要打弱点,对瞄准的需求更低,让蓄力箭上场成为了可能(但是我觉得还是拉胯)。
举个例子,塞西莉亚苗圃副本,技能CD长,大家都放不出几次技能,这种情况就是典型的循环转不过来,这时候椰羊就可以凭借蓄力箭来打伤害(然而雷泽表示我直接开挠,凝光表示没有屏老娘仍然牛逼)。
在有冰莲的情况下,椰羊还可以自己创造输出环境,但是这时候大家会想到另外一个问题,安柏也有兔兔伯爵,但是安柏仍然不太行,所以我们接下来分析一下安柏的问题。
安柏的问题:
1.安柏的倍率是拉胯的174倍率,同时基础攻击246很低。
2.兔兔伯爵本身不行:丢伯爵的一下要站在原地,没有无敌帧,兔兔伯爵能嘲讽大怪(实测火斧暴徒、盾暴徒、愚人众等都会被嘲讽),但是嘲讽范围小。
3.充能问题,兔兔伯爵得爆炸才能给球。
椰羊和安柏的对比:
首先,椰羊的倍率不是拉胯倍率,360的倍率是一个脱手技能的倍率,基础面板上,按照国外内鬼的说法,椰羊满级的基础攻击是335,迪卢克是358,温蒂是286,雷泽是257,刻晴是346,凝光是236,也就是说椰羊和其他输出的基础攻击相比不仅不拉胯,还tm挺高(说不定会削),倍率和面板都不拉胯,可以说椰羊解决了安柏的最大的问题。
再看冰莲和兔兔伯爵:
6级兔兔伯爵爆炸倍率是172%,CD15s,继承57.9的生命值,二命可以蓄力箭引爆兔兔伯爵。
5级冰莲爆炸倍率是175%,两段伤害,CD12s,继承159%的生命值,自带后跳,六命后跳后下一个蓄力箭不用蓄力(二命我没看懂什么意思,不知道是e能存两个还是能多射一箭)。
(有个地方有一些疑问,椰羊e技能是两段伤害,但只有一个技能伤害数值,我默认的留下冰莲并后退造成一段伤害,被摧毁或者消失时造成一段伤害,一共能造成175*2=350的伤害,要是是真的的话这也算很不错了,而且是两段挂冰。)
冰莲的血量兔兔伯爵高出一倍有余(安柏和椰羊的基础生命值相差只有300点),且自带后跳拉距离,伤害也高的多,嘲讽范围和爆炸范围未知,我们假设和兔兔伯爵一样小,冰莲虽然没有解决兔兔伯爵的根本问题,但是更抗打了,而且有了一点点进步——后跳,至少不会原地不动然后被打了
椰羊大招和箭雨差的太多,更像是丽莎的大,放在下面的栏目进行说明。
我们可以看到,椰羊作为大号安柏其实是有很大的进步的,高出近一倍的蓄力倍率并且有更容易打出来的aoe,CD更快更好用的冰莲,随便并没有解决蓄力箭没有瞄准辅助的问题,但是至少椰羊不是不打弱点就亏的角色了,椰羊不打弱点,也可以造成客观的伤害(但是你还是要站在那里蓄力)。
此外还有一条是确定的,蓄力箭必定不适合移动端,但是PC端的话,我认为说不定大佬真的能开发出来点什么。
倍率横向比较
列出了一些常见人物的6级e技能的倍率,用来参考360倍率是一个什么水平。
砂糖e:倍率296,CD15s,1命能攒两层;
温蒂e:倍率386,CD6s;
丽莎e:点按倍率112,CD1s,长按倍率448,三层引雷682,CD16s,蓄力时不能移动;
迪卢克e:三段大招,倍率132+137+180=449,CD10s,4命释放一段e后的2s后,接下来的e伤害增加40%;
可莉e:倍率133,跳3次,诡雷倍率45.9,CD20s;可莉重击:倍率220;
行秋e:倍率235+268=503,CD21s;
琴e:倍率409,CD6s;
凝光e:倍率323,CD12s,凝光重击:倍率244,星璇倍率:69.4/个,三星璇重击:倍率:452.2。
按照两个数据折中的思路,随便取一个6级360的数据,椰羊的蓄力箭是:倍率364(121单体,243aoe),蓄力4s,无CD,蓄力时可移动,瞄准弱点必定暴击。
这么取的理由:第二次内鬼图相比于第一次的图倍率要高的,如果这两次时间点之间椰羊经过了调整,说明相比于第一次的数据,策划可能对椰羊有强化的想法。
以上是关于倍率的横向对比,配合上这个倍率可以感受一下椰羊的蓄力箭大概是个什么水平 让我们都去用那手感极差的蓄力箭吧。
大招相关
刚开始我还比较期待椰羊的大招,因为持续时间15s非常久,一段的倍率是93,看起来非常不错,我们做一下假设:
如果伤害频率高,那么椰羊本身伤害高(1段93倍率,这就是废话),但是单段伤害高达93,我觉得频率不会高,要么后续会降低这个数值。
如果上冰频率高,卢姥爷狂喜,因为这是个脱手上冰啊,火打冰可是2倍伤害,卢姥爷配行秋强不强,强,蒸发火触发1.5倍伤害,行秋水触发2倍伤害,但是行秋大招80能量非技能期不太行,现在来了个椰羊,脱手挂冰,也可以给卢姥爷增伤,而且卢姥爷触发2倍伤害比蒸发更猛,但是得看频率,要是像安柏那样疯狂上元素,卢姥爷真的爽,但是要是半天跳一次,那可能还是不行,毕竟高层卢姥爷为了生存是eee的,不是eaeaea的。
此外也可以配合公子打冻结,对面站着不动让公子a似乎挺美好的(八成没什么卵用,公子要的是持续上火),如果频率真的比较低(<1.5s/段)的话,估计椰羊直接就不好用了,只能靠蓄力箭和冰莲我觉得不行。
大招如果强势的话,很可能能够让椰羊变强,但是要注意一点,如果是因为大招或者大招和e的组合让椰羊有了不错的上场空间,这种情况下蓄力箭仍然是拉胯的,拯救椰羊的又回到了脱手技能,策划在蓄力箭上的努力全都成为了泡影,蓄力箭还是没救起来。
椰羊适不适合当冰拐
顺便一提,好多人说冰拐的问题,我觉得椰羊还是不适合当拐,加的太少了,一命减15抗,大招+20冰属性伤害,要是大招减20抗还行,+20冰属性伤害,你的冰c不带冰伤杯子的么。。。由于边际效应,在五星杯子+46.6冰属性伤害的情况下,只能相当于13.6%的增伤还只能拐冰,讨龙、班尼特、莫娜、行秋表示椰羊当拐真的不行。
命座拐能力的横向对比:
琴四命:领域内-40风抗 六命:收到的伤害-35%,离开领域后持续3次攻击或10s;
温蒂二命:大招-12风抗和物抗,击飞的敌人额外-12风抗和物抗 四命:获取元素球的时候+25风伤;
六命:大招-20风抗,发生元素转换,对于元素-20抗性;
迪奥娜六命:领域内50%血以上+200元素精通。
除此之外,冰系的反应是冻结、融化、超导,也属于一般的属性(比雷的超载感电还是强的),但是要是融化的话,到底是火融化厉害还是冰融化厉害不用多说吧,肯定是上冰火c打融化2倍伤害更香。
充能问题:
楼下很多老哥提到了充能问题,我倒是觉得充能肯定跟不上,因为冰莲虽然是两段伤害,但我更倾向于爆炸才会给元素球,冰莲可是比兔兔伯爵更肉的,不知道冰莲相比于兔兔伯爵给的球数量怎么样,西风猎弓安柏圣遗物再带点充能效率一个兔兔伯爵据说是可以近乎回满40能量的,椰羊是80能量,如果两个冰莲能攒个七七八八其实也够用了,冰莲CD12s,蓄力蓄满也会给一个球(一命额外再给两个球),带个祭礼或者西风回的更快,而且倍率高啊,如果倍率真的那么高,就相当于椰羊有三个技能,肯定技能要有所限制的。
大家都关注的命座
零命的话,配合e的嘲讽瞄起来会舒服很多,加上高倍率很舒服(但是也就那样,没有机制上的增强);
二命的话,两段e可以争取很多的蓄力空间(采取的其他人的说法,我没看懂二命的英文是啥意思,没看懂+1是加的啥);
六命是真正意义上的质变,e后直接免蓄力,更容易打出伤害,提升极大的一点是椰羊不一定要打弱点,打得中就有伤害,6命相当于解锁了甩狙玩法,EA中平A只要能打到就行,比瞄弱点轻松太多了。
但是我还是不太看好这个蓄力箭玩法,因为太需要站场时间了,但是偶尔蓄一下打一点球缓解一下队伍技能真空期还可以,但是偏偏还有一个连续蓄力加20暴击率的天赋,这就有点怪怪的,不知道一根霜华矢自己造成的双华绽放能不能吃到这个加成,能吃到的话肯定很不错。
算是结论
椰羊的数值如何?高,但是不行,除非能更高。
我个人是认为椰羊的数值是很不错的 虽然机制拉胯 ,但是这是和其他的蓄力箭对比,举个例子,只蓄力且不打弱点的椰羊的单位时间倍率(91倍率/s)是比琴只用e的dps(68倍率/s)还要高一点(实战中琴绝对更猛,因为有打断和摔伤而且还能瞬发,e完切人爽歪歪),但是要知道这个数字是椰羊每一箭都射不中弱点,要是能打上那么两次弱点必爆,直接起飞(但问题就在这里,弱点收益太低,深渊没有环境给你打弱点,相当于还是拉胯),而且蓄力箭不仅没CD,蓄力时还能移动(长按e的丽莎哭晕在图书室),这个数值让蓄力箭可以上场,但是也就是可以上场。
数据再高,除非能给到500之类的严重失衡的数值,否则蓄力箭天生是要劣于瞬发技能的,上文我列举了很多砂糖、琴、温蒂等等的例子,实际上只是列举常见的瞬发技能用来做一个数据对比,让大家知道这个倍率和这个面板的输出大概在多少,在实战中,砂糖泛用性高(可以带讨龙和金铂)、爆发强、范围大,温蒂有聚怪、自带捕风瓶、倍率高、AOE范围大,琴强打断、有摔伤,而且他们的e都是瞬发。相比之下蓄力箭是要蓄力的(椰羊甚至要蓄力更久,至少也得3s以上),无论打身子打腿打屁股都是要蓄力的,由于椰羊没有抗打断(我其实并不清楚抗打断能不能对蓄力箭起作用),只是用倍率解决了蓄力箭收益太低的问题,但是蓄力箭倍率高了仍然有其他的严重的缺陷(没有辅助瞄准、需要蓄力、蓄力时看不到地板等等),除此之外我们还可以看一下丽莎,椰羊相当于解决了蓄力e要原地不动的问题的丽莎,但是倍率又比不上丽莎,除非能蓄力打弱点。
椰羊解决了蓄力箭的问题吗?没有
椰羊顶多算是缓解了蓄力箭万年下水道的问题,改善了蓄力箭只有在破盾时有点用的情况,但是数值还是不足以让玩家为她冒风险。
目前的环境下很多情况下蓄力箭是没有发挥环境的,主要问题在于蓄力并且必须瞄准弱点,但是现在的椰羊可以不用瞄弱点就能打很高的伤害,弱点是能瞄就瞄,瞄不准也不是那么亏(但还是亏),而且有一个血量巨厚的冰莲吸引伤害,相当于解决了一半的问题,用肯定是能用的,就看最后的数值怎么样了(顺便一提,冰莲的单次倍率和兔兔伯爵差不多,但是冰莲释放的时候是有一次伤害的,也就是伤害是兔兔伯爵的两倍)。
总的来说,就是传说中的,机制拉胯,数值爆炸吧。
抽不抽,抽的话看哪些数据
这里是个人感受,本来是想论证高倍率救不了蓄力箭的,没想到最后云的结论还不错,如果机制不大改,那么正式上线时我们要注意以下几个数据并利用好试玩关卡,如果以下几条你觉得都达到了你的预期 或者你很喜欢椰羊的黑丝 ,就抽。
核心问题:
1.蓄力箭要蓄力多久,3s正常,4s正常拉胯,5s绝对拉胯建议不抽。
2.蓄力箭的倍率,6级有350,且蓄力时间不拉胯我觉得勉强可以用,要是想能进常驻队,我觉得真的得要400+的倍率才可以在特定环境下用,这个数字我比较的是我很喜欢用的砂糖的296倍率和温蒂的386倍率作对比,如果连350都没有,压根没法用,比砂糖才高50点不到的倍率,真的弥补不了蓄力4s和瞬发的差距,比温蒂高50点基础伤害也没那么容易救回来,蓄力时间的风险是很高很高的,如果回报不能高到让玩家值得为她冒风险,那玩家就不会用她的蓄力箭。
3.大招频率、倍率和范围,如果1s一次伤害,总伤害非常厉害,但是挂冰一般,如果1.5s一次,15s总倍率930,伤害有点低了(可莉是10s 总倍率1200 身旁自动索敌 40能量,椰羊80能量还有范围限制,要是伤害太低或者范围太小就算了吧),高于1.5s,这个大招有什么用……
要注意结合倍率、频率一起看,比如频率是0.5s,但是倍率减少到现在的1/4,总伤害比1s,单次倍率不变要低了一半,但是挂冰明显变强了很多,更适合打配合了。
其他要注意的:
4.冰莲的血量和CD,要是12sCD持续6s并且继承120+的血量的话,可以用,兔兔伯爵才继承59.2的血诶,冰莲还附赠后跳的,相比之下伤害我觉得不用太在意,正常就行,一段150以上值得肯定,毕竟椰羊不像二命安柏要靠引爆兔兔伯爵打伤害的。
5.后跳的距离,我觉得不要太远,比迪奥娜长按e距离长一点就好,不然真的很容易发生跌落山崖/跳出圈外等等事故的。
6.用之前拿出你的温蒂/皇女/安柏/dio娜,先熟悉熟悉手感(不一定要打弱点),要是实在受不了就算了吧,蓄力箭这个机制我是真的不喜欢。
7.看看大佬们关于阿贝多的评测,不要无脑攒池子,要是阿贝多又强机制又好,肯定要考虑抽阿贝多的。
注:具体倍率在角色图鉴里就能看,范围、频率、蓄力时间、试用手感可以在试用关尝试一下。
最后,以上全是云的,大家当个乐呵就完事了,等椰羊出来再说 我反正要抽的,xp是第一生产力,这黑丝这露背不香吗。